dkuzmin: (Default)
[personal profile] dkuzmin
В этой истории плохо не то, что они там в четыре руки понаписали, а то, что не существует ни одного бумажного издания, в котором можно на это ответить. Включая "Новое литературное обозрение", по которому на самом деле выпущен этот залп, — потому что в филологическом дискурсе там не на что отвечать, а для публицистического дискурса "НЛО" не предназначено.

Date: 2005-10-14 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] llywelyn.livejournal.com
Я давно уже приметил, что трамвайное хамство стало последним оружием "толстожурнальной критики". Они очень рассчитывают на него - и правильно рассчитывают, ибо, как Вы точно заметили, "отвечать" на такое - невозможно.

Date: 2005-10-14 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
С другой стороны - а что, кто-то читает Вопли? Это же как заводская многотиражка.

Date: 2005-10-14 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
Референтная группа Воплей - за небольшим исключением - те, кто хочет так думать как там написано. Ну и господь с ними.

Date: 2005-10-15 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] jannatt.livejournal.com
филологи читают. в том числе и студенты. но в том числе и преподаватели рус.лита разных веков. и слагают мнение о. на основании полученной информации. и транслируют студентам в виде мнений. и студенты читают Пастернака.

Date: 2005-10-15 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] jannatt.livejournal.com
воспитайте своих. или переучите наших, если есть потребность.
Вероника - теоретик литературы. самостоятельная фигура. каждый выбирает по себе.

Date: 2005-10-15 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Всё же, не все читают и воспринимают всё на чистом глазу. Возможно ведь и чтение от обратного. Отрицательная реклама иногда работает гораздо лучше положительной.

Date: 2005-10-15 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Эк Вы! конечно, хочется. Так ведь для этого головы нужны.

Date: 2005-10-15 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я читаю. Только, конечно, не "литературную сегодню", а всякое по истории литературы и т.д. Например, статьи Максименкова были очень ценны.

Date: 2005-10-15 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
Понимаю. Но применительно к этому случаю имеют значение те, кто читает её за обзорами текущей литературы. Есть ощущение, что таких не очень много, а те, кто есть - не входят в референтную группу "Девяти измерений".

Date: 2005-10-15 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] avvas.livejournal.com
тираж Воплей, если я не ошибаюсь, больше двух тысяч; для литературоведческого журнала это очень неплохо

Date: 2005-10-15 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
Да. Купно с тем, что Жанна и другие выше пишут о студентах - картина безрадостная.

Date: 2005-10-15 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jannatt.livejournal.com
студенты живут несколько шире, чем в тех рамках, которые Вас не радуют. действительно, не знаю ни одного студента, который хотя бы после курса Д.П. Бака по новейшей лит-ре не ходил бы регулярно качасть стихи с сайта "Вавилона". знаю многих, кто ходит по вечерам молодой и не очень поэзии.
не так уж безрадостно. просто в головах умещается больше, чем одна версия истории и современности литературы.

Date: 2005-10-15 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
Шайтанов - это не версия. Это как если бы Вы мне начали объяснять, что ждановское постановление - это такая разновидность литературоведения, которая имеет право на существование.

Date: 2005-10-17 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Знаете, всё-таки, по-моему, это очень неубедительное сравнение. От шайтановской статьи до ждановского постановления - как [думал над аналогией, но так и не придумал, да и так ведь понятно]

Date: 2005-10-17 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
Ну это риторика, эмоции. Речь идёт о людях, к которым я хорошо отношусь и о текстах, многие из которых мне дороги.

Не настаиваю на стопроцентной правомерности сравнения. Но нечто общее в методике, по-моему, налицо. Я как-то описывал одному знакомому новую статью его приятеля (приятель славился некоторое время тем, что в каждой статье обрушивался на произвольно выбранного оппонента - в основном, с личными нападками). Тот слушал меня, а потом говорит: "Да! И конечно, многие были заклеймлены!". Вот это такая порода "литературоведов" - с тавром в руках и пустотой в головах. Более того, это преобладающая манера в русской критике последнего времени, мейнстрим - достаточно почитать, что эти люди понаписали про того же Шишкина (сейчас опять начнутся обвинения, мол, примазываются к великим).

Date: 2005-10-17 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я сейчас специально перечитал ждановское постановление. Нет, знаете, очень разная аргументация. Ждановское постановление обвиняет Зощенко и Ахматову в том, что они идеологически вредные писатели, и в том, что они предпочитают "искусство ради искусства" правильной линии партии.

Date: 2005-10-15 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] eule.livejournal.com
На филолгическом факультете МГУ это едва ли не обязательное чтение.
Поскольку многие авторы воплей там работают :(
Зато и студенты там не самые прилежные :)

Date: 2005-10-15 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
Это аргумент, да.

Date: 2005-10-14 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mariannah.livejournal.com
а кто учил нас не обращать внимание на мелких насекомых и прочую живность?

вот привезём Вам "Литературный Переславль", и увидите, что такое -- настоящая беда. А это не беда, а так -- катышки.

лучше б было, если бы филологи с "нашей" стороны не в ответ, но параллельно писали толковые подробные статьи по персоналиям, это и было бы наилучшим не ответом, но противоядием. Но их нет, а если и есть, то какие-то фантасмагорические.

больше внимания персоналиям, меньше -- полемике, было бы наилучшим решением.

Date: 2005-10-15 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] mariannah.livejournal.com
ну, кто. Да хоть Давыдов с Кукулиным. Ну, им недосуг. Понятно. А кому тогда досуг?

Date: 2005-10-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] jannatt.livejournal.com
подрастет филмолодежь. просто надо ее на корню брать и привлекать. тогда будет кому. или призвать поэтов-филологов к дисциплине - мол, учитесь хорошо, а то вот писать про нас некому.
надеюсь подрасти и лично. жалко, стиховедческими вещами мало владею. компетентность-то тут и сложнословье возможно и пригодились бы. я вот все больше как-то семантикой и худмиром занимаюсь. если в стихах.

Date: 2005-10-15 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] snorapp.livejournal.com
митя, ну вот мы еще "вопросы литературы" не обсуждали.
важно другое: мы с поэтессой Идлис и Тигрой задумали в эту среду "яблочную среду", потому что у поэтессы идлис оказалось дома "много яблок" (я не рискнула спросить, зачем они все к ней пришли). Мы собираемся позвать человек 5-6, понятно примерно, кого, и приготовить разного, от шарлотки и утки с яблоками до жареных яблок и яблок в карамели. Вы выберетесь?

Date: 2005-10-15 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] snorapp.livejournal.com
vot davajte postaraemsya :)

Date: 2005-10-15 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] g-z.livejournal.com
интересно, в какое время суток? :-)

Date: 2005-10-15 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] nexoro.livejournal.com
А что-нибудь типа "КО"?

Date: 2005-10-15 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] nexoro.livejournal.com
А, да, мысль правильная!
Кстати, у меня тут фотографий подкопилось - наверное, скоро Вам пришлю...

Date: 2005-10-15 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pismopismo.livejournal.com
ох. меня дурака только ленивый не пнул. ну да, отбили самую неказистую овцу и давай рвать. волчары. ладно бы по делу. и что тут ответить? методологический нонсенс. всё ждал, когда они пожалуются, что картинок нет.

с другой стороны, нло вместо того, чтобы сделать скромный справочный томик для библиотеки слависта, сбацало это пафосное не пойми что с кистЯми. Ну вот и получаем доморощенные публицистические мямли в ответ. орлы привыкли что под такой обложкой одни есенины. отсосали - расстроились.

а вообще может и правильно нло сделало - иногда и пошуметь стоит. не знаю. очень расстраивает всё же, что читатели бывают такие тупые и мёртвые.

Date: 2005-10-16 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] terless.livejournal.com
Мне бы даже льстило, если бы столько человек меня так вопиюще не понимало -)

Date: 2005-10-16 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] terless.livejournal.com
Да ну -) Меня только прекрасная Вероника Зусева пнула за сосульки в неположенном месте. А так вроде тихо -)

Date: 2005-10-16 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pismopismo.livejournal.com
не понимаю, что тут лестного. наоборот, симптом чего-то плохого, кажется. с другой стороны, если бы им с их позиций понравилось, это был бы симптом чего ещё худшего)

Date: 2005-10-15 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sentjao.livejournal.com
Мне кажется, что Вавилон, Кузьмин, Шиш Брянский -- это уже имена и названия, которые настолько известны, что такая статья им лишь может послужить пиаром. Посмотрите, на бескрайних просторах ЖЖ сегодня только и делают, что обсуждают эту статью. И если есть кто-то, кто читает, и никогда не слышал про Вавилон, то сразу полезет на Вавилон читать Шиша Брянского. Другое дело, что таких нет :))
Вобщем, расстраиваться из-за такого смысла нет. Радоваться надо, а то если б не было таких статей, даже не интересно было бы :)
Ну, несколько тон хамский, это да. Так ведь тем лучше, опять-таки -- реакция-то вон какая бурная, а была бы статья более сдержанная, никто бы и не заметил :))

Date: 2005-10-15 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sentjao.livejournal.com
А что, если на самих Воплях попробовать тиснуть ответ -- не примут?

В Израиле, где я живу, была недавно такая история: появился новый литературный журнал "Хо!", который ратует за возвращение размера и рифмы в еврейскую поэзию. Никто вобщем-то про этот журнал ничего не знал. Пока в главной газете Хаарец, в ее литературном приложении, не появилась гневная статья известного и весьма уважаемого критика Ариэля Хиршфельда. Статья была написана таким тоном, что критика Шайтанова по сравнению с ней -- образец корректности. Потом редактор "Хо!", Дори Манор, тиснул статью там же, в "Хаарец", типа, отповедь Хиршфельду. А тот ответил. И пошло-поехало. Журнал "Хо!" раскупили весь. На презентации второго номера был аншлаг. Короче, заняли они, на волне шумихи, прочное место в израильском "литпроцессе" :))

Date: 2005-10-15 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sentjao.livejournal.com
На самом деле, это очень странно. Журнал современной поэзии просто необходим, тем более в России, все-таки, метрополия. Что можно сказать по этому поводу? Надо, чтобы кто-то занялся этим. На самом деле, тексты есть, дело за малым: за грантами :))

Date: 2005-10-15 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Хиршфельд при этом не был главным редактором газеты "Хаарец", но ведущим литературным критиком был и остаётся.
Разносу его, на мой взгляд, было далековато до Шайтанова.
"Хо!" никогда не был безвестным изданием. Он был продолжением невероятно раскрученного журнала "Эв", обещавшего гораздо больше, чем он мог когда-либо выполнить.
Дори Манор не делает шага, чтобы не окружить его бурной газетной полемикой, вспомни хотя бы дебаты с Натаном Захом. Здесь всё рассчитано и выверено, можешь не сомневаться.
Page generated Apr. 29th, 2026 11:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios