Презентация Антологии Премии Андрея Белого в ОГИ, 29 декабря

[dkuzmin]

Елена Фанайлова, Михаил Айзенберг, Андрей Родионов и Станислав Львовский читали стихи. Андрей Левкин и Юрий Лейдерман читали прозу. Илья Кукулин на правах ведущего читал стихи Леонида Шваба и Кирилла Медведева из свежевышедших книг серии "Премия Андрея Белого". Рефлексивное начало было представлено Борисом Дубиным и, в качестве стороннего эксперта, Антоном Нестеровым. Всё чинно и благородно катилось к завершению, когда внезапно в дверях возник философ (и также лауреат) Валерий Подорога, окруженный с одной стороны Еленой Петровской, а с другой — Олегом Аронсоном. Подорогу нижайше пригласили к столу выступающих. Он произнес длинный спич о том, что в России с философией всё катастрофически плохо, вместо философии всю дорогу какая-то иррациональная поповщина, после чего без видимой связи сообщил публике, что Премия Андрея Белого в этих условиях своей задачи не выполняет, и пора бы уже ей платить людям нормальные деньги. Неизбывное отвращение к постсоветской интеллигенции, ждущей только удобного повода, чтобы скурвиться, подступило у меня к горлу, и отвечено было Подороге в выражениях, далеких от парламентских. Впечатление от этого диалога попытались сгладить Аронсон, говоривший о Премии Андрея Белого как о премии для тех, кто никогда бы не получил иной премии, для тех, кто "достоин, но не может быть признан", и Петровская, призывавшая награждать не ключевых фигур дня сего, а тех, кто работает на день завтрашний. Последнее слово, однако ж, принадлежало мне, и я не стал удерживаться от того, чтобы через три фразы на четвертую проложить свое выступление формулами вида "пока философы требуют, чтобы им наконец дали денег". Моральное удовлетворение от высказывания философу Подороге в лицо разных нелицеприятностей не могло, однако, перевесить глубокую печаль от потерянной мною в ходе вечера в клубе ОГИ на Потаповском черной перчатки. Ежели кто в малом зале находил перчатку — покорнейше прошу возвратить безутешному владельцу.

UPD: Перчатка нашлась, так что мое моральное удовлетворение от общения с философом Подорогой можно считать полным и беспримесным.

Comments

[catch-life.livejournal.com]

Уважаемый Дмитрий, - да, Подорога в личном общении не прекрасен. И очень любит деньги - это широко известно. Но, во-первых, он много сделал и заслуживает снисхождения просто потому, что мысль его денег не требовала. А во-вторых, распространять обобщение "на философов вообще" - сами понимаете, насколько некорректно. Вы же сами пишете, что Аронсон и Петровская выступили достойно.
Это так, скромная ремарка (просто потому, что боюсь, что Ваш пост может призвать сюда всех желающих потоптаться на громком имени). Искренне желаю найти перчатку :))

[mariannah.livejournal.com]

Вот удивительно, люди представляющие себе, что творится на литературном поле, при всей его необозримости, смутно себе представляют, что творится на соседних… Хотя на философском поле все проще, грубо говоря, ВП и его круг – это, собственно, чуть ли не единственное, что ЕСТЬ в российской философии, а остальное – невнятное иррациональное псевдопоповское бормотание. А чем она Вас так раздражает?
Да, и почему бы ученым, преподавателям различных школ не получать бы наконец деньги? Хотя бы сопоставимые с заработками в метрополитене?

[dkuzmin]

Костя, разумеется, мои познания в философии сугубо смутные и поверхностные, да и отстали от жизни на много лет. Для меня русская философия — это от Михаила Лифшица до Эвальда Ильенкова, дальше я не знаю, и с какими химерами борется Подорога — мне неизвестно. С сочинениями самого Подороги я знаком слабо, и то, что я читал/слышал (краем задевавшее какие-то мои литературные интересы) поразило меня методологической беспринципностью (а вернее — не поразило, потому что представление о философском дискурсе как свободном от любой дисциплины мне уже много раз встречалось у разных авторов). И всё это, вообще говоря, не имеет прямого отношения к эпизоду. Но когда человек приходит на вечер, посвященный премии, которой он был удостоен, и объясняет, что эта премия себя изжила, — такое выступление называется бытовым хамством. Это раз. И два: КТО, собственно, должен платить ему деньги? Речь не идет о преподавательским зарплатах, это совсем другая история. Я понимаю, пришел бы он на какую-нибудь тусовку бизнес-сообщества и сказал бы: господа олигархи, отчего вы не платите денег философам? — забавно было бы посмотреть. А человек, говорящий это в лицо Мореву, Прохоровой и мне, — идиот.

[dkuzmin]

Ну, про Аронсона и Петровскую я ничего плохого и не сказал...

[mariannah.livejournal.com]

Но как же можно судить о философе, ознакомившись с некоторыми его работами причем в контексте определенных, совершенно чуждых тексту ожиданий (да Подорога вообще НЕ пишет о литературе)? Похоже Вы исходите из того, что есть единая методология (или набор схожих)? И методология Подороги не соответствует Вашим представлениям о? Почему бы не проанализировать, насколько данная конкретная методология отвечает целям исследования и его предмету, насколько она эффективна? Говоря вообще, философская методология всегда предельно строга (в Хайдеггеровской дистинкции строгая-точная), т.к. метод и истина абсолютно совпадает (см. Феноменологию духа Гегеля). Хотя я понимаю, что для человека внешнего философ стоит на голове, вообще не понятно, как так можно (а с т.з. философа – как раз наоборот, на голове стоят все остальные, только философ понимает почему и как это).
По поводу денег, я так понял из поста, что Вас вообще смущает, что кому-то не нравится, что оклад зав сектором ИФ РАН и профессора РГГУ меньше оклада кассирши в метрополитене. Но очевидно речь идет о чем-то более частном, а именно о принципиальной позиции премии, которая, возможно, вполне оправдана (отсутствие денег=объективность (?)), но равным образом оправданы и вопросы к этой позиции, не вижу, исходя из того, что написано, в чем хамство и идиотизм.

[dkuzmin]

Костя, обсуждать хайдеггеровскую методологию я решительно не готов: мои пристрастия в философии лежат в других местах, но они любительские (по аналогии с литературой скажем — читательские) и никого интересовать не должны. По поводу же денег я вынужден констатировать, что Вы, как это водится (у философов? или вообще у людей?), не прочли моего поста как следует. Про оклад зав. сектором РАН я ничего не говорю и не говорил, ничего про него не знаю, и речь шла и идет совсем не про это. А шла речь всю дорогу про материальное содержание некоторой премии. И хамством я называю явиться на праздничное мероприятие премии, которую ты четыре года назад получил, с сообщением о том, что эта премия себя концептуально изжила. А идиотизмом — требование, чтобы здесь и сейчас премия, чья содержательная политика идет вразрез с запросами не только политико-экономического, но и гуманитарного (советской выучки) истеблишмента, была денежной. При этом по сути вопроса обсуждать, каков социокультурный механизм денежных инвестиций в такого рода проекты, вполне возможно, — но обсуждать этот вопрос в избранном господином Подорогой месте, в избранное господином Подорогой время и в избранной господином Подорогой форме есть совершенная несообразность. Ну как если ты пришел к человеку на день рожденья — то вряд ли стоит замечать ему, что квартирку давно пора отремонтировать. (Это всё не говоря о том, что личное благосостояние господина Подороги, я подозреваю, заметно превосходит таковые у всех лиц, имеющих отношение к Премии Андрея Белого, — вынося за скобки, естественно, Ирину Прохорову.)

М-да…

[mariannah.livejournal.com]

Это как бы понятно, после объяснений, а не после "пока философы требуют, чтобы им наконец дали денег (вообще)"..

А вот Хайдеггеровскую методологию я не пытался обсуждать, Вы меня неправильно поняли. Я писал, что есть разные методологии, и если методология Подороги не соответствует Вашим ожиданиям – это не значит, что она плоха или что ее вовсе нет. Тем более это не следует из поведения Подороги,

извините, что вмешиваюсь

[cinq-mars.livejournal.com]

Насчёт "Подорога - наше нынешнее всё" Вы, мягко сказать, погорячились. Я, конечно, понимаю, что ради красного словца можно сморозить всё, что угодно, но меру увлечению знать надо.

Re: извините, что вмешиваюсь

[mariannah.livejournal.com]

А Вы могли бы вмешиваться более конкретно? Как фамилии современных значимых философов (уточню - именно философов, не историков философии, не специалистов в особых областях, вроде философии науки)? Очень хотелось бы знать.

огласите весь список, пожалуйста (с)

[cinq-mars.livejournal.com]

А что такое "значимый философ"? Философов про всё-всё-всё не бывает: и у Подороги есть своя экологическая ниша, за пределами которой - но не за пределами философии вообще - он ровно ничего не значит. Имён хотите? А хоть бы и Доброхотов, а хоть бы и Бибихин, а хоть бы и Ахутин, а хоть бы и Хоружий (ух, какая матёрая поповщина!:)), а хоть бы и Молчанов, а хоть бы и Васильев (ко-й в "Вопросах" если не опубликовал, то скоро опубликует абсолютно оригинальную, а вовсе не кантоведческую статью). Вот видите, как много и какие разные.:) Я Вас утешил, Костя? Обнадёжил цветущей сложностью?:)

Нет, не утешили.

[mariannah.livejournal.com]

Доброхотов, Васильев, Молчанов - хорошие историки философии. Когда Васильев опубликует оригинальную - тогда и посмотрим.
Бибихин - умер.
Хоружий - матерая ПСЕВДОпоповщина (ересь дикая). Куда МП РПЦ смотрит?

В остатке:
Ахутин - ну, да.

Цезаря-то хоть пощадите, Фома Фомич!

[cinq-mars.livejournal.com]

Как Вы ловко всех построили и по арестантским ротам развели.:) Мне нравится: "Да какие из них философы?!":)) Я, конечно, понимаю: в нашей (отечественной т.е.) науке самое главное - это кружковщина, так что если ты и не подорожник, и не щедровитянин, то тебе, бедному, и податься-то некуда - разве в объятия к Ахутину или припасть к свежей могиле Вл.Вен.:)

Re: Цезаря-то хоть пощадите, Фома Фомич!

[mariannah.livejournal.com]

Молодой человек, меня утомил этот разговор. Вы не назвали ни одного неизвестного мне имени. Вы не объяснили, в чем заключается оригинальная философия Виктора Игоревича, Александра Львовича или Димы (не знаю отчества) Васильева или хотя бы где она излагается. Вы говорите пустые слова. На этом дискуссия заканчивается.

[cinq-mars.livejournal.com]

Я тут ни с кем не дискутировал: просто Вы (в пылу спора, конечно же!:)) забылись и зарвались, так что кому-то надо было Вас осадить и поставить на место. Вот и всё.

[mariannah.livejournal.com]

Вы не задумывались о том, что Вы - хам?
(Вопрос риторический).

[cinq-mars.livejournal.com]

Вот совпадение! И я Вас хотел склонить к той же самой саморефлексии!:)

вот и славно

[mariannah.livejournal.com]

а то лично мне за этой дискуссией следить уже утомительно.

С новым годом, между прочим!

а мне и подавно

[cinq-mars.livejournal.com]

И Вас так же!:)

[ilevshin.livejournal.com]

бросил перчатку Подороге - ты крут )))
однажды на чтениях Очеретянского прервал его Холин: а сколько вы в своем журнале платите авторам? - Да нисколько не платим! - Друзья, - тут Холин встал во весь свой немалый рост, - не отдавайте свои произведения в этот журнал!!!

обожаю Холина. В то же время надеюсь, что Премия Белого так и останется рублевой

Re: извините, что вмешиваюсь

[(Anonymous)]

любезнейший/ая ваша настойчивость в назывании П. Главным из Ныне Живущих русских философов мягко говоря странна.

Вроде бы и Пятигорский жив, и Гройс, да и ИПСмирнов с Мих. Эпштейном тоже кое-что по-русски вполне самобытно-философическое пишут...

а группировка русских феноменологов, пишущих свою "собственную философию", группировка, обозначившаяся вокруг серии "Слово о Сущем" (три "С" - Сергеев, Слинин, Солонин, или, скажем, Грякалов), это все тоже - рядом с П. - детский лепет?

конечно, я понимаю, А.М.Пятигорский - ребенок малый рядом с П., но все-таки надо бы вам как-то по-деликатней выражаться, что ли..

Re: Нет, не утешили.

[sotrudnic.livejournal.com]

Доброхотов - не только историк философии, но и самобытный философ, безусловно европейского масштаба.
Вадим Васильев, думаю, крупнейший отечественный кантовед.
Молчанов - это китаист?

Бибихин мог повести за собой, но куда?.. Подобен Аверинцеву, а тот - Лосеву. Итого - вторая производная. Царствие ему небесное!

Хоружий крут. Очень. И пока вы не доктор ф.-м. наук, работающий в стекловке, даже и не думайте возражать!

Ахутин... Знал я некоторых "ахутинцев". Греческий язык? И что? А СМЫСЛ в его писаниях кто-то обнаруживал? Пример приведите. Мне не удавалось, уж извините.