Наградной департамент

[dkuzmin]

В ордене авторов, которых трусливо, исподтишка пнул без лести преданный Музе поэт Кушнер, — пополнение: к Владимиру Гандельсману и Алексею Цветкову сопричислен Станислав Львовский sanin (здесь, главка 25). Поздравляем!

(Что до прочего содержания записок Кушнера, то сильнее всего впечатляет реприманд Наталье Николаевне Гончаровой за недостойное памяти первого мужа поведение в 1844 году и выволочка Вячеславу Иванову за бездарность на фоне Анненского. Не говоря, естественно, об общем пафосе всего текста, смысл которого сводится к отчаянному воплю: «Я! Я вам всем наследник! Меня, меня возьмите к себе в вечность!»)

Comments

[samarzev.livejournal.com]

К сожалению, о верлибре - правда. Хоть и говорит ее Кушнер.

[rungwe.livejournal.com]

к сожалению?
значит,все-таки Вы не уверены?

[samarzev.livejournal.com]

Уверен в той части, где пишущие понимают "верлибр" буквально и лепят все типа коллажа. Для меня верлибр непременно выныривает к рифме, потом расходится, вновь выныривает, плюс это не просто котел рассуждений, а звук, интонация - все то, чем и "традиционный стих отмечен. "К сожалению", потому что репутация верлибра в массе подмочена

[stiven-dedal.livejournal.com]

перечитайте Драгомощенко

[ayktm.livejournal.com]

что репутация <...> подмочена

перечитайте Драгомощенко

[samarzev.livejournal.com]

Драгомощенко, насколько я помню из прочитанного, свои верлибры гекзаметрирует. Дальше можно рассуждать по типу "нравится-не нравится"

[stiven-dedal.livejournal.com]

да, совершенно верно. но то, что в массовом сознании (или сознании г-на кушнера) представляется верлибр на самом деле имеет неоднородную структуру.

[samarzev.livejournal.com]

Тре бьен

[peter-van-prar.livejournal.com]

если воспринимать в. как метод то принцип тонны говна равноприменим и к силлаботонике

проблема тут в уровне и мере ответственности высказывании кушнера - в таком виде им грошь цена

[rungwe.livejournal.com]

безусловно.но все никак неймется же.нечто обязывает,видимо.

[samarzev.livejournal.com]

За силлаботонику труднее спрятаться. У в. есть некоторая "презумпция" свободы. Рассуждения же Кушнера всегда вызывают у меня изжогу. Его главный мотив: "Они умерли. а вот я дожил, я - чудо! Но скромное, каковым и должно быть подлинному чуду"

[rungwe.livejournal.com]

об этом вообще-то и митя написал.да и без очков видно.

[samarzev.livejournal.com]

С Митей мы совпали только во второй части моего поста. (Я здесь вообще-то не для спора с Митей высказываюсь).

[peter-van-prar.livejournal.com]

как раз спрятаться в культуре через силлаботонику мне видится проще;)

но как сказано ранее не в том суть

[samarzev.livejournal.com]

Нет, иерархия в "традиционном" чувствуется сразу. Кушне р там, кстати, не проходит. Его просто политкорректно щадят. Но и у "авангарда" есть имена, которые "щадят"

[dkuzmin]

Вечно Вы, Александр, рубите сплеча.

И верлибр бывает и плох и хорош, и метрический стих, и Кушнер был хороший (иногда — замечательный) поэт (а что выжил из ума и окончательно скурвился — так мы и прежде знали, что старость не радость), и вообще эстетическая картина мира как-то сложнее и неоднозначнее. Я же всю дорогу твержу только о том, что эстетический плюрализм — это одно, а моральный релятивизм — совсем другое. И как только наши претензии к Кушнеру из области этики переводятся в область поэтики — они тут же начинают расплываться и распадаться.

[samarzev.livejournal.com]

Не только с плеча, Дима, я довольно ловкий фехтовальщик. У меня к Альсан Семенычу этических претензий нет - ничего личного, только Муза. Кушнер - неплохой стихотворец, оглядчивый муравей, симбиоз советского стишка с тоской по благородству отнятых угодий. Считать одновременно поэтами, к примеру, К. и Губанова, не могу - в пользу второго, разумеется. Объективизм хорош, как по другому поводу выразился Бродский, "до известного предела". Мне сдается, что предел этот потерял свое значение

[dkuzmin]

Ну, видите, тут получается у Вас с Кушнером игра в перевертыши: Кушнер пишет "ассоциативная поэзия — ничто, психологическая лирика — всё", а Вы отвечаете "Губанов (ассоциативная поэзия) — всё, Кушнер (психологическая лирика) — ничто". Я нахожу любые декларации этого рода неэкологичными — в жанре "я так люблю березы, что давайте вырубим все сосны".

[aristophan.livejournal.com]

Митя, поздравляю с Днём Учителя!

(http://picasaweb.google.com/aristophan/062007/photo#5108417010208776290)

[samarzev.livejournal.com]

Не пережимайте, Дима - я не воспринимаю кушнеровские психологизмы. На мой взгляд он искусно имитирует эмоцию, будучи слаботалантливым. Ассоциациям тоже не пою осанну. Мы ведь на этом съели с Вами уже несколько собак.

[peter-van-prar.livejournal.com]

мне видится проблема в обратном потому что там где разговор по понятиям "культура", "иерархия", "традиция" и тэпэ которые по сути и есть защита - там плохо и у кушнера

удивительно что у матричного кушнера я встречал счастливые внесистемные случаи

иными словами текст кушнера на который ссылается дк - это почти классический случай, когда о стихах плохо понимают а вовсе не то что любят себя. кто же себя не любит-то в конце концов.

[samarzev.livejournal.com]

"удивительно что у матричного кушнера я встречал счастливые внесистемные случаи" - с этим соглашусь