dkuzmin: (Default)
[personal profile] dkuzmin
В ордене авторов, которых трусливо, исподтишка пнул без лести преданный Музе поэт Кушнер, — пополнение: к Владимиру Гандельсману и Алексею Цветкову сопричислен Станислав Львовский [livejournal.com profile] sanin (здесь, главка 25). Поздравляем!

(Что до прочего содержания записок Кушнера, то сильнее всего впечатляет реприманд Наталье Николаевне Гончаровой за недостойное памяти первого мужа поведение в 1844 году и выволочка Вячеславу Иванову за бездарность на фоне Анненского. Не говоря, естественно, об общем пафосе всего текста, смысл которого сводится к отчаянному воплю: «Я! Я вам всем наследник! Меня, меня возьмите к себе в вечность!»)

Date: 2007-10-05 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
Вот же тебя хватает это внимательно читать. Я дошёл до второй главы всего, так бы и не узнал.

Date: 2007-10-05 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sensensen.livejournal.com
c медалью тебя)

Date: 2007-10-05 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
товарищ, офигительно рад за тебя!
кстати, меня тут поэт Жданов Иван тоже зачем-то очень лестно припечатал как иноземца, который прооизводит фальшивые брюлики

Date: 2007-10-05 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
сурьезно???

Date: 2007-10-05 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] el-kashim.livejournal.com
Пo-мoeму, сoвсeм дaжe нe испoдтишкa, a дoвoльнo-тaки публичнo.

Date: 2007-10-05 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rungwe.livejournal.com
литеры почему-то на латыни,а собственные прим.(А.К.)- на родном.
чтобы не перепутали...
удивительный бред.
и снова по верлибру катком.

Date: 2007-10-05 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
К сожалению, о верлибре - правда. Хоть и говорит ее Кушнер.

Date: 2007-10-05 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rungwe.livejournal.com
к сожалению?
значит,все-таки Вы не уверены?

Date: 2007-10-05 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
Уверен в той части, где пишущие понимают "верлибр" буквально и лепят все типа коллажа. Для меня верлибр непременно выныривает к рифме, потом расходится, вновь выныривает, плюс это не просто котел рассуждений, а звук, интонация - все то, чем и "традиционный стих отмечен. "К сожалению", потому что репутация верлибра в массе подмочена

Date: 2007-10-05 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stiven-dedal.livejournal.com
перечитайте Драгомощенко

Date: 2007-10-05 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ayktm.livejournal.com
что репутация <...> подмочена

перечитайте Драгомощенко

Date: 2007-10-06 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
Драгомощенко, насколько я помню из прочитанного, свои верлибры гекзаметрирует. Дальше можно рассуждать по типу "нравится-не нравится"

Date: 2007-10-06 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] stiven-dedal.livejournal.com
да, совершенно верно. но то, что в массовом сознании (или сознании г-на кушнера) представляется верлибр на самом деле имеет неоднородную структуру.

Date: 2007-10-06 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
Тре бьен

Date: 2007-10-05 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] peter-van-prar.livejournal.com
если воспринимать в. как метод то принцип тонны говна равноприменим и к силлаботонике

проблема тут в уровне и мере ответственности высказывании кушнера - в таком виде им грошь цена

Date: 2007-10-05 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rungwe.livejournal.com
безусловно.но все никак неймется же.нечто обязывает,видимо.

Date: 2007-10-05 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
За силлаботонику труднее спрятаться. У в. есть некоторая "презумпция" свободы. Рассуждения же Кушнера всегда вызывают у меня изжогу. Его главный мотив: "Они умерли. а вот я дожил, я - чудо! Но скромное, каковым и должно быть подлинному чуду"

Date: 2007-10-05 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rungwe.livejournal.com
об этом вообще-то и митя написал.да и без очков видно.

Date: 2007-10-05 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
С Митей мы совпали только во второй части моего поста. (Я здесь вообще-то не для спора с Митей высказываюсь).

Date: 2007-10-05 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] peter-van-prar.livejournal.com
как раз спрятаться в культуре через силлаботонику мне видится проще;)

но как сказано ранее не в том суть

Date: 2007-10-05 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
Нет, иерархия в "традиционном" чувствуется сразу. Кушне р там, кстати, не проходит. Его просто политкорректно щадят. Но и у "авангарда" есть имена, которые "щадят"

Date: 2007-10-05 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
Не только с плеча, Дима, я довольно ловкий фехтовальщик. У меня к Альсан Семенычу этических претензий нет - ничего личного, только Муза. Кушнер - неплохой стихотворец, оглядчивый муравей, симбиоз советского стишка с тоской по благородству отнятых угодий. Считать одновременно поэтами, к примеру, К. и Губанова, не могу - в пользу второго, разумеется. Объективизм хорош, как по другому поводу выразился Бродский, "до известного предела". Мне сдается, что предел этот потерял свое значение

Date: 2007-10-05 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aristophan.livejournal.com
Митя, поздравляю с Днём Учителя!

Image (http://picasaweb.google.com/aristophan/062007/photo#5108417010208776290)

Date: 2007-10-06 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
Не пережимайте, Дима - я не воспринимаю кушнеровские психологизмы. На мой взгляд он искусно имитирует эмоцию, будучи слаботалантливым. Ассоциациям тоже не пою осанну. Мы ведь на этом съели с Вами уже несколько собак.

Date: 2007-10-05 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] peter-van-prar.livejournal.com
мне видится проблема в обратном потому что там где разговор по понятиям "культура", "иерархия", "традиция" и тэпэ которые по сути и есть защита - там плохо и у кушнера

удивительно что у матричного кушнера я встречал счастливые внесистемные случаи

иными словами текст кушнера на который ссылается дк - это почти классический случай, когда о стихах плохо понимают а вовсе не то что любят себя. кто же себя не любит-то в конце концов.

Date: 2007-10-06 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
"удивительно что у матричного кушнера я встречал счастливые внесистемные случаи" - с этим соглашусь

Date: 2007-10-05 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] never-h00d.livejournal.com
грош цена или брошь цена?

Date: 2007-10-05 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
"Брошь" поди для К. дороговато будет

мертвый воздух

Date: 2007-10-06 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vadker.livejournal.com
Мудрый индус: "Философия, чтобы ее можно было назвать философией, должна быть философией жизни. В современном философе нет никакой красоты по сравнению с Пифагором, Буддой, Сократом, Лао-цзы, Заратустрой. Современный философ очень зауряден; он — не что иное, как профессор философии. Его философия — не наслаждение его жизни, это не песня, это не музыка. Единственное, чем он занимается — это лингвистический анализ. Его не волнует, есть Бог или нет; их интересует, сколько значений у слова «Бог>, можно ли употреблять это слово в таком-то значении или нет... Все эти усилия выглядят бесполезными..."

где Будда - это Пушкин, а философия есть поэзия.
По-моему, очень похоже.

А может?

Date: 2007-10-07 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] vadker.livejournal.com
А может, я подружится хочу..

Date: 2007-10-07 05:06 pm (UTC)

Date: 2007-10-27 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail-okun.livejournal.com
Самомнение Кушнера вполне равно самомнению "новых поэтов", так что тут всё в порядке.
Что же до "музыки современной поэзии"... Покойный Боря Рыжий слышал свою музыку, а был он куда как современен. Но для многих "современных" его музыка осталась не слышна. Так что и тут, думаю, нет резону присваивать кому-то право на истину в окончательном варианте.

Date: 2007-10-27 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail-okun.livejournal.com
Да нет, своя (разве что обертоны отчасти заемные, но это не должно обманывать), и сейчас это всё очевиднее. А в том, что любили и любят его не только "старшие товарищи", я убеждаюсь на примерах ЖЖ совершенно разных людей, приводящих его стихи как любимые.
Но это лишь частность. Я же, Дмитрий, говорю о том, что утверждать какой-то группе: "Наша музыка получше вашей будет" ( уж не потому ли, что погромче?), "мы такое слышим, чего вам ни в жисть..." - негоже.

Date: 2007-10-27 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail-okun.livejournal.com
У нас завязался диалог, поэтому Вам и говорю. Я слишком далек от этих "сшибок", литературным критиком не являюсь. Но имею в виду, разумеется, любую группу, вещающую от лица "истины в последней инстанции". Особенно это печально в случае "Ариона", где главред, на мой взгляд, просто отпетый графоман.

Date: 2007-10-27 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail-okun.livejournal.com
Спорить тут не стану, читал его не слишком много, но как-то сразу это для меня решилось, когда услышал его на забавном мероприятии под названием "всемирный конгресс поэтов" СПб, 1999.
Стихи любого "талантливого графомана", в принципе, заслуживают внимания. Потому, что в них иногда встретишь совершенно необычные и неожиданные вещи. Кое-что сидит у меня в голове с конца 80-х, когда вел лито.
Но и стихи г-на Алёхина - частность. В данном-то случае катастрофа в том, что столь "узкий" человек возглавляет "толстый журнал поэзии".
Page generated Apr. 30th, 2026 04:52 am
Powered by Dreamwidth Studios