dkuzmin: (Default)
[personal profile] dkuzmin
(смутные мысли в связи с размышлениями Кирилла Корчагина)

Имя поэта Надсона я случайно заметил у бабушки на полке и, зацепившись за необычную фамилию, спросил у мамы, кто это. Мама, чьи интересы в области поэзии простирались примерно от Пастернака до Ахмадулиной, отмахнулась: «Тебе это не будет интересно». Мне было четырнадцать, и после такого ответа я немедленно прочитал томик «Малой библиотеки поэта» от корки до корки. И, вне всякого сомнения, это в значительной степени перевернуло мои представления о том, что такое поэзия, и о том, как возможно в стихах говорить о себе. С позиции взрослого человека скажем: о себе романтизированном, о себе мифологизированном, — но для подростка выдумывать себя есть занятие естественное и необходимое (а искать себя — занятие уже для следующего возраста).

Не возьмусь сказать, соответствуют ли тогдашние 22-23 года 14-15-ти годам столетием спустя (а теперешним?). Возможно, тут дело не в онтогенезе, а в филогенезе, в отроческом возрасте новой русской поэзии 1870-80-х. Следующая волна, от Минского до Брюсова, — это уже юноши, дальше начинается взросление. Понятно, что в эту схему не вписываются «Анненский, Тютчев, Фет», — но эта линия и тогда воспринималась как боковая, лишь много позже (когда?) выяснилось, что центральна именно она (а не Блок никакой), причем центральна в том парадоксальном смысле, что именно здесь-то от ствола и начинают прыскать во все стороны самые разные ветви, делая самую категорию центральности весьма проблематичной.

Надсона, короче говоря, нельзя назвать ни инфантильным, ни деланным: он на самом деле так мыслит и так чувствует, и это соответствует его месту в культуре (а не только диагнозу, как замечает Кирилл, или антропологическому типу). Он нормальный и правильный подросток. Потому произведённое Кириллом уже в комментарии заострение: «это было среднее между Воденниковым и Борисом Рыжим» — я принять не могу. Потому что эти двое — нет, не подростки (с точки зрения «возраста» своих поэтик). Ровно наоборот: при всём различии между Воденниковым и Рыжим оба они венчают длинные филогенетические цепочки, находятся на самом кончике той или иной сто лет как развивающейся ветви. «Подростковость» их искусственная. Точной аналогией Надсону будут вовсе не они, а именно что сегодняшние 20-летние из «дебютовских» антологий, начинающие как будто с нуля. А вот какой за этим последует Минский, какой Брюсов, какой Блок и каким образом это всё свяжется с сегодняшними «Анненским, Тютчевым, Фетом» — это нам предстоит увидеть.

Date: 2007-12-25 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] cambala.livejournal.com
спасибо, Дмитрий. ваш текст очень мне близок. только в свои 14 Надсона я пропустила (но "зато" сильно повизгивала над Брюсовым). а в 20 Надсон казался прежде всего позером, ну, есть такой тип - искренний позер. именно что в процессе "выдумывания себя".
мысль о возрасте не поэта, но поэзии... если бы была такая работа на стыке истории-теории литературы и возрастной психологии. как минимум, помогла бы разговаривать с пишущими школьниками (среди которых больше школьниц). "вот это, деточка, грабли. на них наступали сто разщ до тебя. но это нормально..."

Date: 2007-12-25 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] medvezhiy-ugol.livejournal.com
Принципиальная разница между Надсоном и сегодняшними 20-летними заключается в том, что Надсон начинал - да, в общем, и всю жизнь провел - в действительно антипоэтическое время, когда сотрудники литературных журналов искренне воспринимали стихи как "прокладку" между прозой, в значительной степени натуралистически-бытописательной. Подробно об этой ситуации восприятия Надсона пишет П.П. Перцов в своих превосходных "Литературных воспоминаниях". Сейчас в журналах тоже такое отношение к поэзии, но к журналам молодежь редко относится внимательно, мне кажется - все же Интернет есть, а главное - микросреда совсем другая, не только в двух столицах, но и в крупных региональных городах.

Надсон в 1880-е годы в значительной степени реабилитировал поэзию, но не столько как искусство, сколько (говорю приблизительно) как социальный перформанс сдвига общих смыслов. Думаю, ты прав, когда утверждаешь, что Воденников и Рыжий - завершители больших (пост)романтических традиций, но Надсон тоже не с нуля начинал - он опирался на вырожденную некрасовскую линию, которая на глазах перерастала в декадентство и никак не переходила из-за отсутствия резонанса, начитанности, вменяемой аудитории (у Перцова об этом тоже написано). Ведь и у Некрасова много схождений с Бодлером, они оба поэты урбанизации, очень тонко ее чувствовавшие, только у Некрасова вместо антропологии чаще всего получалась публицистика. Кирилл, мне кажется, прав в том, что для Надсона была важна предельная ситуация - она на свой манер важна и для подростка, который чувствует кризис своих жизненных смыслов, пусть и безотчетно, смутно. Надсон - подростковая по своей наивности и эмоциональной открытости, но литературно не невинная (а опирающаяся на отработанную традицию) попытка понять социальное (кризис смыслов поколения конца 1870-х - начала 1880-х) как антропологическое. Попытка почти сюрреалистической метафорики, но строившаяся из рифм "ваал-идеал". Это и было нужно тогдашней молодежи, они почувствовали в этом эклектику и литературную неотчетливость своих собственных сердец. Им нужны были стихи не как стихи, а как "точки кристаллизации" своих ощущений. В этом смысле Надсон был похож еше и на первую рок-звезду России - ведь в рок-музыке текст часто выполняет ровно такую же функцию, даже талантливый.:-)

А кроме Тютчева и Фета в те времена был еще Случевский, который воспринимался в критике чуть ли не как ходячий анекдот, но потом оказался провозвестником того и сего (в смысле, от символизма до футуризма). А еще был Иннокентий Анненский, который уничтожил все свои стихи того времени и начал писать в 1890-е заново.
И.

Date: 2008-10-29 10:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Иннокентий Анненский свои стихи не уничтожал, он их просто долгое время не печатал... К тому же он под своими стихами не ставил дат, поэтому сейчас трудно говорить о том, что когда было написано. Что касается Надсона: у него, слава Богу, далеко не все сводилось к рифмам "Ваал-идеал", лирик он был изумительный и его творчество (в целом) не укладывается в теорию о "подростковом возрасте поэзии". Тем более, что в лучших своих стихах он гораздо в большей степени опирается на Фета, чем на Некрасова. Между Некрасовым и Надсоном - вообще пропасть, приемы Некрасова Надсон перенимал чисто механически, его собственная внутренняя сущность была совершенно иной. В общем - см. его лирику, особенно стихи, опубликованные посмертно. О сдвиге общих смыслов - согласна.

offtopic

Date: 2007-12-25 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] duskhunter.livejournal.com
не знаю, кому будет верно адресовать этот вопрос:
http://virha.livejournal.com/106351.html
но вопрос правильный

Date: 2007-12-25 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] rungwe.livejournal.com
разумные мысли.очень разумные.
спасибо.дмитрий.

Date: 2007-12-25 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] winterhaus.livejournal.com
Спасибо и за ссылку на Кирилла Корчагина и за развернутый комментарий.
Надсона очень трудно куда-то определить, поэтому "смутные мысли" о филогенезе мне кажутся не такими и смутными. Забавно, что и отрок-Мандельштам подражал Надсону, и нынешние 20-летние (даже если и не Надсону, а, допустим, условному Пушкину-Блоку), то есть замечание о том, что возраст (не начала писания стихов, а начала прохождения стадий поэтического взросления) за столетие сдвинулся, на мой взгляд, очень точное.

Date: 2007-12-25 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kava-bata.livejournal.com
http://kava-bata.livejournal.com/408058.html

Date: 2007-12-25 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kava-bata.livejournal.com
я думаю, рано - в том смысле, что я и пишу книжками (т.е в продолжении нескольких лет оказывается, что я вертелся вокруг какой-то той или иной темы), сейчас их четыре (первые две - ерунда), третья мне важна, но её время прошло, а четвёртую я ещё не написал.

я много всего читаю:)



Date: 2008-01-13 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kava-bata.livejournal.com
подборка из некоторых текстов 2007 пока выглядит так: http://kava-bata.livejournal.com/417693.html#cutid1

действительно смутно

Date: 2007-12-27 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] yaniss.livejournal.com
а что это - "правильный" или "неправильный" подросток? возрастные градации нельзя прямо отождествлять с литературным направлением. у каждого - свои коннотации. но если говорить более "усредненно", поиск себя - как раз детство и отрочество. а юность и "молодость в целом" - это уже практическое опробование каких-то "моделей себя", - после того как личность в большей мере сформирована. фразу о том, что поэт, как и творческий человек вообще, вообще всегда в чем-то ребенок, повторять не буду в силу ее всеобщей известности.

Re: действительно смутно

Date: 2007-12-27 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] yaniss.livejournal.com
а что это - "правильный" или "неправильный" подросток? возрастные градации нельзя прямо отождествлять с литературным направлением. у каждого - свои коннотации. но если говорить более "усредненно", поиск себя - как раз детство и отрочество. а юность и "молодость в целом" - это уже практическое опробование каких-то "моделей себя", - после того как личность в большей мере сформирована. фразу о том, что поэт, как и творческий человек вообще, всегда в чем-то ребенок, повторять не буду в силу ее всеобщей известности.

Надсон и Ерофеев

Date: 2008-01-16 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] thambarskelfir.livejournal.com
Интересно, что стихи Надсона полностью определили дальнейшую жизнь Венички Ерофеева. Он и его друзья рассказывали, что он случайно прочитал их подростком и собственно с этого времени засобирался в Москву на филофак,сам что-то стал писать и проч. и проч. Не знаю, в Надсоне ли тут дело, иногда надо с чего-то начать.

Profile

dkuzmin: (Default)
Dmitry Kuz'min / Дмитрий Кузьмин

October 2023

S M T W T F S
1 2 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 08:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios