dkuzmin: (Default)
[personal profile] dkuzmin
Отсутствие ряда книг в этом списке, как в поэтической, так и в прозаической номинациях, представляется мне огорчительным, а некоторые возникшие замены — необъяснимыми. Но одно конкретное замечание, лежащее за пределами любых вкусовых и оценочных соображений, я просто обязан сделать. Текст Марии Рыбаковой «Гнедич», фигурирующий в шорт-листе прозаической номинации, является не чем иным, как поэмой — вне всякой зависимости от того, что говорят по этому поводу автор или издательство. Он не механически разбит на строчки, а имеет ясно выраженную ритмическую структуру, недвусмысленно трансформирующую содержательный ряд. Квалификацию этого текста как прозаического мне трудно расценить иначе как дремучий непрофессионализм — естественным путём подрывающий доверие к любым другим решениям, принятым относительно поэзии (коль скоро тем, кто принимает эти решения, сама природа стиха неясна).

Date: 2011-11-01 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
мне еще непонятно. раньше, вроде, премия поощряла новации. а теперь в списках порой числятся весьма консервативные авторы. почему вдруг полярность поменялась? какая-то довольно консервативная, ну, по крайней мере, очень сдержанная премия выходит. не пора ли другую что-ли придумать? это ,кстати, к тебе вопрос лично. ты у нас пока что за прорывы отвечаешь.

Date: 2011-11-01 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shubinskiy.livejournal.com
Поскольку искусство развивается не в одном направлении, понятия "консервативности" и "новаторства" условны. Но, на мой взгляд, Риссенберг, Осокин или Порвин скорее могут быть названы новаторами в области языка, чем большинство лауреатов последних двух десятилетий.

Date: 2011-11-01 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
согласен. все не так однозначно, как каждому хотелось бы.
но вот цитата из Порвина:
Когда проснешься, взгляни вокруг —
твое сердечное тук-тук-тук
опять свидетельствует о том,
что всё неправда, хоть стало сном:
бескостный дым, зазвучавший вниз,
на слух всесилен и слишком сиз;
оформлен плотью приземный слой
тоски не новой и волновой.

а вот, например, Риссенберг:

На кухоньке, где газ, ещё хоть раз перезимую,
При памяти и в разуме, нивроку,
Уд в а и в а я навзничь на полу и напрямую
Отверстую всевидящему Оку.
О, физика! о, мать! гуманитарные науки..:
Весомостью потерянное тело
К сыновнему раскаянью протянутые руки,
Несомо, тяжелило.., тяжелело.
Не ангельская служба поднебесья и подножья
Прямая, человечная, мужская
И взгляда бы не вынесла, двух жил не преумножь я,
Нужду терпя и рук не опуская.
Равняется зазренье и затменью, и сиянью,
Взор ясен и в затишье, и в грозу бы,
Где западной стеною воспротивятся стенанью
Истёртые, но стиснутые зубы.
Там рай, где воззияло миротворными ветрами
Ручья и хлеба, молока и мёда,
Истории и скинии всем сердцем и вратами
Убежище еврейского исхода,
Овамо сиротой и семо сыном, сном и речью
Чей сор местоименный на Руси я.
Лучащимися нитями протянута навстречу
Материя, святыня и мессия.
Остражная догадка новогодье осенила:
Взошла старушка – и нисходит лето
На призрак шалашей, где слово праздное – могила,
Беседушка Божественного света. 29

возможно, это новаторство ,но в параллельном мире, где не было ни ОБЭРИУ, ни Лианозово, ни Лимонова, ни того, что потом, ни концептуалистов.
в в мире, где это все было, данное творчество ,возможно, весьма талантливое искреннее - это ретро.

Вставай, частицы давя на свет.
На дряблость гари — подмоги нет:
тогда с востока прибудет кость,
сияя тем, что в тебе сбылось.
Но с этой косточкой лучевой
не сделать, матушка, ничего,
и хватке дыма не быть иной,
не стать безжалостно-костяной.

Date: 2011-11-01 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shubinskiy.livejournal.com
Обэриуты - одна из несомненных главных линий русской литературы XX века (хотя не единственная). Тут спору нет. А вот относительно иерархии явлений в культуре 1960-80-х годов единого мнения пока что нет. Например, лианозовцы и концептуалисты, не говоря уж о Лимонове, не кажутся таким уж эпохальным явлением с точки зрения петербургской неомодернистской культуры. (Т.е. для меня, например, Сапгир и Пригов - хорошие поэты эпохи Леонида Аронзона и Елены Шварц. А не наоборот.) А премия Андрея Белого изначально принадлежит именно этой культуре. И, следовательно, о "традициях" и "новаторстве" следует судить по ее критериям.

Date: 2011-11-01 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
Осокин - да. это другое дело.

Date: 2011-11-02 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] ommenysh.livejournal.com
другое дело? Осокин хороший, но назвать его таким уж новатором, имхо, гораздо труднее, чем Порвина и Риссенберга.
дабы не пересказывать изложенного другими, просто процитирую Левкина: "И каждый раз такой неформат начинается заново. Самое очевидное объяснение – "новые неформатщики" просто не читали то, что считалось неформатным раньше. Я вот сомневаюсь, что Осокин знает, допустим, Соснору или того же Леона Богданова. То есть, он-то может и читал, но сложно представить, что его читатель – тот, на которого он рассчитывает - имеет Богданова в своем анамнезе".

Date: 2011-11-02 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] ommenysh.livejournal.com
конечно, в контексте литситуации; и не могу сказать, что со всем согласен; для меня важна именно мысль о том, что Осокин работает в русле некоторой традиции, где до него уже кое-что сделано (точно так и в поэзии -- Порвин). (кое-что не значит "всё"; наконец, я очень люблю и Осокина, и Порвина). например, с Богдановым сходство способа описания действительности, такая же оптика: нередко у Богданова идет ряд предметных деталей, которые он как бы "выхватывает" из окружающей обстановки и делает случайное -- значимым, и в совокупности эти детали образуют некоторый "текст в тексте"; то же самое у Осокина. (сам по себе способ описания, понятно, не уникальный и не новый, но Богданов и Осокин его так часто и умело используют, что довели до совершенства, и это стало чем-то вроде авторской фишки). и в таких местах обычно особо заметна ритмическая сторона прозаического текста. извините, путано объясняю; можно было бы подробней...

про читателя вообще отдельный вопрос. мне-то кажется, читатель должен если не знать всё, то стремиться знать всё; но это, так сказать, субъективное мнение, имеющее мало отношения к данной ситуации -- это как бы из другой области.

Date: 2011-11-02 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] ommenysh.livejournal.com
то есть о том, что должно быть вменено имплицитному читателю вне моих субъективных пожеланий, -- это вопрос, на который я не знаю ответа. (и вряд ли узнаю: мне трудно представить некоторого "читателя вообще", читателя -- не филолога).

если бы существовала некоторая премия, условно скажем, "за достойную книгу, обобщающую, продолжающую и развивающую то достойное, что уже есть в литературе", то есть некоторый букер-в-идеале, а не букер-как-он-есть-поддержка-совписа, то я был бы страшно рад, если б ее получил Осокин.
но если о говорить о премии за новаторство... а тот же "Марпл" Левкина мог быть включен или был издан до предыдущей премии? (я уж промолчу о еще одном авторе, отсутствие которого для меня огорчительно).

Date: 2011-11-02 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] ommenysh.livejournal.com
по первому пункту: если мы говорим не об идеальном понимании (которое в жизни едва ли возможно), то как определяется объем этого корпуса? ведь можно ничего не знать и получить удовольствие от текста.

по второму пункту: по большому счету, конечно, да, само по себе ничего не существует; но все же степень продолжения, отталкивания и "падения с неба" (то есть, например, чего-то такого, что не находит четкой линии предшественников в рамках рус. лит. и выглядит как некий "скачок" -- а так может выглядеть и заимствование тенденций из других литератур, если оно удачно) может быть оценена по-разному. иначе какой смысл имеет вообще говорить о новаторстве, если есть только прмямое продолжение существовавшего? кстати, некоторые считают, что как раз смысла говорить о новаторстве нет, мб это так и есть? но все равно же все говорят о новаторстве. я чего-то глобально не понимаю)

по третьему пункту: спасибо, буду знать про дважды. ну уж сразу "нежно")


Page generated Apr. 29th, 2026 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios