dkuzmin: (Default)
[personal profile] dkuzmin
Отсутствие ряда книг в этом списке, как в поэтической, так и в прозаической номинациях, представляется мне огорчительным, а некоторые возникшие замены — необъяснимыми. Но одно конкретное замечание, лежащее за пределами любых вкусовых и оценочных соображений, я просто обязан сделать. Текст Марии Рыбаковой «Гнедич», фигурирующий в шорт-листе прозаической номинации, является не чем иным, как поэмой — вне всякой зависимости от того, что говорят по этому поводу автор или издательство. Он не механически разбит на строчки, а имеет ясно выраженную ритмическую структуру, недвусмысленно трансформирующую содержательный ряд. Квалификацию этого текста как прозаического мне трудно расценить иначе как дремучий непрофессионализм — естественным путём подрывающий доверие к любым другим решениям, принятым относительно поэзии (коль скоро тем, кто принимает эти решения, сама природа стиха неясна).

Date: 2011-11-01 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
мне еще непонятно. раньше, вроде, премия поощряла новации. а теперь в списках порой числятся весьма консервативные авторы. почему вдруг полярность поменялась? какая-то довольно консервативная, ну, по крайней мере, очень сдержанная премия выходит. не пора ли другую что-ли придумать? это ,кстати, к тебе вопрос лично. ты у нас пока что за прорывы отвечаешь.

Date: 2011-11-01 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shubinskiy.livejournal.com
Поскольку искусство развивается не в одном направлении, понятия "консервативности" и "новаторства" условны. Но, на мой взгляд, Риссенберг, Осокин или Порвин скорее могут быть названы новаторами в области языка, чем большинство лауреатов последних двух десятилетий.

Date: 2011-11-01 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
согласен. все не так однозначно, как каждому хотелось бы.
но вот цитата из Порвина:
Когда проснешься, взгляни вокруг —
твое сердечное тук-тук-тук
опять свидетельствует о том,
что всё неправда, хоть стало сном:
бескостный дым, зазвучавший вниз,
на слух всесилен и слишком сиз;
оформлен плотью приземный слой
тоски не новой и волновой.

а вот, например, Риссенберг:

На кухоньке, где газ, ещё хоть раз перезимую,
При памяти и в разуме, нивроку,
Уд в а и в а я навзничь на полу и напрямую
Отверстую всевидящему Оку.
О, физика! о, мать! гуманитарные науки..:
Весомостью потерянное тело
К сыновнему раскаянью протянутые руки,
Несомо, тяжелило.., тяжелело.
Не ангельская служба поднебесья и подножья
Прямая, человечная, мужская
И взгляда бы не вынесла, двух жил не преумножь я,
Нужду терпя и рук не опуская.
Равняется зазренье и затменью, и сиянью,
Взор ясен и в затишье, и в грозу бы,
Где западной стеною воспротивятся стенанью
Истёртые, но стиснутые зубы.
Там рай, где воззияло миротворными ветрами
Ручья и хлеба, молока и мёда,
Истории и скинии всем сердцем и вратами
Убежище еврейского исхода,
Овамо сиротой и семо сыном, сном и речью
Чей сор местоименный на Руси я.
Лучащимися нитями протянута навстречу
Материя, святыня и мессия.
Остражная догадка новогодье осенила:
Взошла старушка – и нисходит лето
На призрак шалашей, где слово праздное – могила,
Беседушка Божественного света. 29

возможно, это новаторство ,но в параллельном мире, где не было ни ОБЭРИУ, ни Лианозово, ни Лимонова, ни того, что потом, ни концептуалистов.
в в мире, где это все было, данное творчество ,возможно, весьма талантливое искреннее - это ретро.

Вставай, частицы давя на свет.
На дряблость гари — подмоги нет:
тогда с востока прибудет кость,
сияя тем, что в тебе сбылось.
Но с этой косточкой лучевой
не сделать, матушка, ничего,
и хватке дыма не быть иной,
не стать безжалостно-костяной.

Date: 2011-11-01 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shubinskiy.livejournal.com
Обэриуты - одна из несомненных главных линий русской литературы XX века (хотя не единственная). Тут спору нет. А вот относительно иерархии явлений в культуре 1960-80-х годов единого мнения пока что нет. Например, лианозовцы и концептуалисты, не говоря уж о Лимонове, не кажутся таким уж эпохальным явлением с точки зрения петербургской неомодернистской культуры. (Т.е. для меня, например, Сапгир и Пригов - хорошие поэты эпохи Леонида Аронзона и Елены Шварц. А не наоборот.) А премия Андрея Белого изначально принадлежит именно этой культуре. И, следовательно, о "традициях" и "новаторстве" следует судить по ее критериям.

Date: 2011-11-01 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
Осокин - да. это другое дело.

Date: 2011-11-02 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] ommenysh.livejournal.com
другое дело? Осокин хороший, но назвать его таким уж новатором, имхо, гораздо труднее, чем Порвина и Риссенберга.
дабы не пересказывать изложенного другими, просто процитирую Левкина: "И каждый раз такой неформат начинается заново. Самое очевидное объяснение – "новые неформатщики" просто не читали то, что считалось неформатным раньше. Я вот сомневаюсь, что Осокин знает, допустим, Соснору или того же Леона Богданова. То есть, он-то может и читал, но сложно представить, что его читатель – тот, на которого он рассчитывает - имеет Богданова в своем анамнезе".

Date: 2011-11-02 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] ommenysh.livejournal.com
конечно, в контексте литситуации; и не могу сказать, что со всем согласен; для меня важна именно мысль о том, что Осокин работает в русле некоторой традиции, где до него уже кое-что сделано (точно так и в поэзии -- Порвин). (кое-что не значит "всё"; наконец, я очень люблю и Осокина, и Порвина). например, с Богдановым сходство способа описания действительности, такая же оптика: нередко у Богданова идет ряд предметных деталей, которые он как бы "выхватывает" из окружающей обстановки и делает случайное -- значимым, и в совокупности эти детали образуют некоторый "текст в тексте"; то же самое у Осокина. (сам по себе способ описания, понятно, не уникальный и не новый, но Богданов и Осокин его так часто и умело используют, что довели до совершенства, и это стало чем-то вроде авторской фишки). и в таких местах обычно особо заметна ритмическая сторона прозаического текста. извините, путано объясняю; можно было бы подробней...

про читателя вообще отдельный вопрос. мне-то кажется, читатель должен если не знать всё, то стремиться знать всё; но это, так сказать, субъективное мнение, имеющее мало отношения к данной ситуации -- это как бы из другой области.

Date: 2011-11-02 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] ommenysh.livejournal.com
то есть о том, что должно быть вменено имплицитному читателю вне моих субъективных пожеланий, -- это вопрос, на который я не знаю ответа. (и вряд ли узнаю: мне трудно представить некоторого "читателя вообще", читателя -- не филолога).

если бы существовала некоторая премия, условно скажем, "за достойную книгу, обобщающую, продолжающую и развивающую то достойное, что уже есть в литературе", то есть некоторый букер-в-идеале, а не букер-как-он-есть-поддержка-совписа, то я был бы страшно рад, если б ее получил Осокин.
но если о говорить о премии за новаторство... а тот же "Марпл" Левкина мог быть включен или был издан до предыдущей премии? (я уж промолчу о еще одном авторе, отсутствие которого для меня огорчительно).

Date: 2011-11-02 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] ommenysh.livejournal.com
по первому пункту: если мы говорим не об идеальном понимании (которое в жизни едва ли возможно), то как определяется объем этого корпуса? ведь можно ничего не знать и получить удовольствие от текста.

по второму пункту: по большому счету, конечно, да, само по себе ничего не существует; но все же степень продолжения, отталкивания и "падения с неба" (то есть, например, чего-то такого, что не находит четкой линии предшественников в рамках рус. лит. и выглядит как некий "скачок" -- а так может выглядеть и заимствование тенденций из других литератур, если оно удачно) может быть оценена по-разному. иначе какой смысл имеет вообще говорить о новаторстве, если есть только прмямое продолжение существовавшего? кстати, некоторые считают, что как раз смысла говорить о новаторстве нет, мб это так и есть? но все равно же все говорят о новаторстве. я чего-то глобально не понимаю)

по третьему пункту: спасибо, буду знать про дважды. ну уж сразу "нежно")


Date: 2011-11-01 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ayktm.livejournal.com
замены - по сравнению с чем?

Date: 2011-11-01 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shubinskiy.livejournal.com
Разумеется, отсутствие Юрьева в шорт-листе этого года более чем странно. Так же, как и Белякова.

Date: 2011-11-01 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lapadom.livejournal.com
согласен, это все же именно поэма, как и заявлено.

Date: 2011-11-01 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] duskhunter.livejournal.com
по-моему, надо радоваться, что в списках есть Поляков и Осокин - и хорошо бы, чтобы именно они получили премии

Date: 2011-11-01 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
согласен. но, думаю, не дано.

Date: 2011-11-01 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] trepang.livejournal.com
Мне все-таки кажется, что "Гнедич" — по внеформальному посылу — одно из важных звеьев между стихом и прозой

Date: 2011-11-01 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] trepang.livejournal.com
постараюсь объяснить, что я имел в виду - но сразу говорю, что речь скорее об ощущенческом, чем о строго-научном.
во-первых, мне кажется, нельзя авторское жанровое определение сбрасывать со счетов. если Рыбакова назвала "Гнедича" романом, надо понять, почему так - отсылка к эпохе, близкой ко времени создания "Онегина"? а может быть, "Гнедич" - роман из-за своего эпического характера, в противовес лирической поэме? (понятно, что эпическая поэма - известная штука, но ведь их давно не было, по крайней мере на слуху). ну, то есть "внеформальный посыл" - это то, что заставляет считать произведение поэтическим или прозаическим, помимо формального разделения/неразделения на строки. в "Воздухе" же есть "проза на грани стиха", хотя, скажем, Владимир Рафеенко, если судить просто по применению/неприменению разбиения на строки, - это просто проза. это к разговору о произведениях, где осуществляется синтез прозы и поэзии - на уровне ли звуковой организации или на уровне тропов (к тому же относятся "звенья"). ясно, что ритмическая структура "Гнедича" "недвусмысленно трансформирует содержательный ряд", но следует ли из этого, что поэзия здесь безоговорочно победила прозу?
это в любом случае повод для важных разговоров - например, о том, какова ответственность автора перед формой

Date: 2011-11-02 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] trepang.livejournal.com
не становятся, но это явно указывает на поэтичность прозы Гоголя, о которой писал Белый. а если "проза на грани стиха" отклоняется "от прозы par excellence, то есть чистого нарратива", то такая вещь, как "Гнедич", к ней приближается, разве нет?
мне представляется, что составители шорт-листа исходили из совокупности двух соображений: первое, что это нарратив в противовес лирическому высказыванию; второе - что подчеркивая это, автор назвал свой текст романом. я бы, если честно, не поместил "Гнедича" ни в одну из номинаций: само существование таких текстов указывает на условность этих номинаций. у нас тут в разговоре взаимозаменяются оппозиции "стих - проза" и "поэзия - проза", но номинации "стих" в премии Белого нет.

Date: 2011-11-02 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] trepang.livejournal.com
>> интерпретация слова "поэзия" в ином значении, чем "стих", уцелела в эстетиках полуторавековой давности и в бытовой речи восторженных дамочек

Вы уверены? то есть - поэзия должна определяться только как "стих" (а не предлагавшийся Вами "способ познания" или вообще что-то вне вопросов формы?) и сводиться только к членению текста? например, Транстремер или Эмманюэль Окар, у которых тексты бывают не разбиты или не полностью разбиты на строки: эти тексты - не поэзия?

>> идея о том, что нарратив есть принадлежность прозы, — это же, собственно говоря, атрибут профанного восприятия литературы

это верно, и с учетом того, что Вы дальше пишете о премии Белого, нынешнему жюри не с чего вдруг делать такой шаг. в таком случае было бы интересно услышать их объяснение. с чего вдруг экспертам впадать в "дремучий непрофессионализм"?
вот есть рецензия Гольдина, которая мне не слишком нравится, но он предлагает несколько версий, почему этот текст так устроен:

"Большая часть текста написана прозаическим слогом, разбиение на строки — страница за страницей — чисто формальный прием; оно, я бы сказал, подчеркнуто не связано со структурой изложения. Имитация стиха в «Гнедиче» — это указание читателю на способ мысли героя, живущего, как машина, превращающая в «Илиаду» и Батюшкова, и Семенову, и белоглазую Елену. Или это указание на все те стихи, на которые хотел бы обратить наше внимание автор. Или указание на то, что мир — это не просто текст, а текст стихотворный. Или это попытка замаскировать стихи в прозаическом тексте".

тут возражение вызывает "прозаический слог" как непременный атрибут, относящий текст к прозе, а Вы, я думаю, поспорите с тем, что разбиение на строки "не связано со структурой изложения" (у Вас ровно противоположная мысль). но не конструктивны ли мысли Гольдина в части анализа авторской интенции?
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
такого дарвинизма, кажется, еще пока не было :)
From: [identity profile] duskhunter.livejournal.com
tiktaalik - видит ухо, да рыбий зуб :)

Date: 2011-11-01 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stiven-dedal.livejournal.com
можно подумать в первый раз: помню, "Пыль Калиостро" ПЖ в свое время точно таким же образом фигурировала в разделе "проза". но м.б. тут есть все же какая-то мотивация кроме выходных данных издания (ну я надеюсь).

Date: 2011-11-02 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
это какая же у всех разность во всем. невероятная. даже, по сути, и спорить не о чем.
"Гнедич" - оратория. а музыка там надтекстовая. так и знай.

Date: 2011-11-02 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] trup-aviatora.livejournal.com
Список, в котором составитель серии поставлен в равные условия с вышедшими в ней авторами, это как-то еще более подозрительно, чем злокозненное неразличение стиха и проозы.

По-моему, призовой фонд «Белого» нужно увеличить до двух рублей в знак манифестации схизиса.

Date: 2011-11-10 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] ayktm.livejournal.com
как в равные условия?
номинации-то разные

Date: 2011-11-11 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hzzh.livejournal.com
например, ситуация, в которой проект получает премию, а проза байтова или осокина остается без внимания. я был бы озадачен.

Date: 2011-11-11 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ayktm.livejournal.com
да, забавно было бы
"куратор важнее художника"
Page generated Apr. 29th, 2026 01:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios