Двух фронтов не боец

[dkuzmin]

Нынче мне прислали русских переводов из Пазолини. Поскольку неприлично брать или не брать к публикации переводы, не выяснив, первые они или нет, – я отправился читать подборку переводов Кирилла Медведева, благо что она ещё и оригиналами любезно снабжена. Меня ждало большое разочарование.

Вот наугад взятая строфа перевода и оригинала.

Они идут к термам Каракаллы – парни-друзья, верхом на Руми или Дукате, с мужской похабностью и мужским стыдом выставляя свои эрекции или пряча их в горячих складках штанов… С кудрявыми головами, и в модного цвета свитерах, они разбивают ночь, куролеся, они вторгаются в ночь, прекрасные хозяева ночи…

Vanno verso le Terme di Caracalla giovani amici, a cavalcioni di Rumi o Ducati, con maschile pudore e maschile impudicizia, nelle pieghe calde dei calzoni nascondendo indifferenti, o scoprendo, il segreto delle loro erezioni... Con la testa ondulata, il giovanile colore dei maglioni, essi fendono la notte, in un carosello sconclusionato, invadono la notte, splendidi padroni della notte...

Когда в первых же двух строчках стихотворения персонажи «идут верхом» – сразу понимаешь, что переводчик, скажем так, не настроился (молодые люди, если что, на мотоциклах). Когда erezioni по-русски оказываются, без затей, эрекциями – возникает подозрение, что переводчик незнаком с азами (в романских языках лексика латинского происхождения – своя, родная, в русском она прочитывается отчуждённо-терминологически, не говоря уж о том, что эрекции во множественном числе смотрятся крайне глупо; и вообще у ребят на мотоциклах обычно в штанах не это, а стояк). Но главное – я извиняюсь, куда делась пронизывающая текст насквозь вольная рифмовка? Неужто переводчик всерьёз полагает, что cavalcioni—calzoni—erezioni, maschile—giovanile, fendono—invadono – это всё по случайности рядом оказалось?

Потом я начал смотреть дальше и удостоверился, что всё остальное переведено примерно так же. Потом оказалось, что это уже было замечено: «переводы Медведева передают смысл оригинала вполне точно, однако в значительной своей части больше напоминают подстрочники». И я, конечно, могу себе представить, что если адресатом данных переводов являются не изнеженные мелкобуржуазные эстеты, интересующиеся современной поэзией, а пассионарная левая молодёжь, жаждущая приобщиться к наследию своего идейного кумира, то всякие там тонкости вроде погибшей рифмы, поломанного ритма и стилистических несуразиц никакого значения не имеют: любая халтура сойдёт. Но это ведь выходит продолжение всё той же старой истории: истовое ратование на идеологическом фронте есть оборотная сторона дезертирства с фронта литературы.

Upd./Disclaimer. Нет, этот пост не является частью информационной войны против Кирилла Медведева, развязанной сторонниками «Единой России» или чего бишь там. Он (пост) также не выражает никакого отношения автора к манере некоторых людей являться на вражеские мероприятия ради их срыва с ничем не обоснованным расчётом на то, что враги будут только лупать глазами, либо, напротив, с прекрасно обоснованным расчётом на публично пострадать по мелочи (см. также внятный и точный комментарий более общего порядка), — и это несмотря на то, что вообще мне есть что сказать по этому поводу.

Comments

[kava-bata.livejournal.com]

Мой предыдущий коммент был лишним, и был лишь затем, чтобы на него был получен ответ) Всё так и есть: "что касается Б. Кагарлицкого и его ресурса, то Кагарлицкий в этой стране создавал левое движение в те времена, когда вы с Медведевым ещё ходили в мелкобуржуазный детский сад, да и от интервью этому сайту Медведев в своё время не уклонился", точно так же эту фразу можно переформулировать и:

"что касается Д.Кузьмина и его ресурса, то Кузьмин в этой стране участвовал в марксистском кружке в те времена, когда вы с Медведевым ещё ходили в мелкобуржуазный детский сад, да и от интервью этому сайту Медведев в своё время не уклонился"

это всё понятно.
С сутуацией то с "соратниками" что делать? В данном случае это не частная, а системная проблема (она отражается, в том числе, и в том, что на литкарте персоналии никак не участвуют в работе сайта: банально: не имеют никаких редакторских полномочий в отношении своих страниц, напр.); по поводу того, что и "соратников" в "левом движении" негусто - то это не совсем верный взгляд на ситуацию: куча левого народа своим участием во всевозможных низовых движениях (не только "левых", а городских, экологических, феминистских, тсж и пр.) создают большое поле для общих взаимодействий и тд.

[dkuzmin]

В низовых литературных движениях народу тоже до хрена, и поле они вполне создают.

Дать фигурантам справочного ресурса возможность самим корректировать статьи о себе — это я не очень готов обсуждать всерьёз. Но это не имеет никакого отношения к теме, потому что на этом ресурсе фигурируют и Шайтанов с Алёхиным, и Кедров какой-нибудь, и мало ли кто ещё: этот ресурс не составляется по принципу объединения своих.

[kava-bata.livejournal.com]

никакой общий ресурс не делается по принципу "объединения своих" ("свои" обычно им управляют: "редактируют")): это и есть "общая ситуация" - и вижу я её не только на данном сайте, но и в том, что происходит в стране, напр.)

Собственно, именно поэтому данный ресурс и нежизнеспособен: как склад, сложенный по правилам: так, лагерь аушвиц создан как зеркальный слепок идеального государства, когда смотришь фотки этого структурированного пространства, это особенно видно.

[dkuzmin]

Не надо вилять. В предыдущей реплике было сказано «персоналии не имеют никаких редакторских полномочий в отношении своих страниц». А теперь оказывается, что не все персоналии, а только некоторые. Некоторые персоналии — имеют полномочия: доступ к редактированию есть у 25 человек. Как они им пользуются — вопрос следующий.

[kava-bata.livejournal.com]

Не надо приписывать мне как "виляние" своё собственное непонимание: я имел в виду именно это: то, что данная структура делает сайт нежизнеспособным (складом). Она (подобная структура) худо-бедно работает на полутонах, - только из-за того, что сайт с пополняемым художественным контентом (да и то зашла в тупик, потому что кол-во людей с ред.полномочиями не меняеются, а плюсуется к тем, что есть)

Собственно, чтобы ресурс был жизнеспособен, право должно быть у всех, кто на нём находится: это же очевидно.

[dkuzmin]

Последнее утверждение означает, что «жизнеспособными» могут быть только ресурсы, объединяющие «своих». Это, возможно, верно, но не годится для ряда конкретных ресурсов.

[kava-bata.livejournal.com]

Нет, не так. "никакой общий ресурс не делается по принципу "объединения своих" - значит то, что на ресурс, претендующий на обьективную картину, априори соединяет людей с противоположными (зачастую антагонистичными) взглядами: "и Алёхин, и Шайтанов, и Горалик, и Кузьмин"

Жизнеспособные ресурсы, объединяющие "своих", называются "частная лавочка" (портал опенспейс, например (хотя это можно и оспорить: "частная лавочка" претендующая на культурное доминирование за счёт использования мощного финансового ресурса, фин.ресурс расходуется на "репрезентацию" (обилие видео, колумнистов и пр.)

Нежизнеспособность начинается тогда, когда "частная лавочка" (совет редакторов, особы прибл. к императору, просто знакомые или "привелигированные люди", объединённые теми или иными вещами) оказываются надстройкой над ресурсом, претендующим на "объективную картину"

По факту на сайте литкарта есть 25 человек и куча мёртвых душ:)) Эту картину я склонен рассматривать как "объективную" и она меня не устраивает: мне хотелось бы, чтобы данный ресурс был бы более живым пространством. В виду этого я пошёл бы на расширение полномочий в возможности редактировании с целью наполнения сайта людьми ("авторами") и более живым контентом (который наступает в данном случае); в виду этого пошёл бы на риски, связанные с возможной анархией и так далее:-)

[dkuzmin]

Литкарта — это справочный ресурс. Зачем ему «быть более живым пространством» — мне неясно. Но эта ветвь разговора началась с заявления о том, что у меня плохо с соратниками, а заканчивается тем, что соратники и ни к чему («частная лавочка» вроде Опенспейса уже есть), а нужно давать право голоса оппонентам. Я улавливаю, что тебе очень хочется предъявить мне какую-нибудь претензию, но давай ты сперва выберешь, какую, а потом будешь выступать.

[kava-bata.livejournal.com]

Очень просто: "справки" на нём так же нежизнеспособны, декларируя предвзятую картину, модерированную только экспертным вкусом составителя и тем расставлением акцентов, которые лично ему ("эксперту") кажутся значимыми и важными. То есть это (на данный момент) частная лавочка, выдающая себя за объективную, т.е за "общий справочный ресурс". Блоги на сайте могли бы спасти картину поначалу, но сейчас видно, что никто их вести там не будет. Никаких претензий мне предьявлять не хочется, просто я очень прошу вас удалить мою страницу с данного сайта.

[dkuzmin]

Ах, ах! Как я расстроен! А если я этого не сделаю — то леворадикальные силы придут ко мне на какой-нибудь поэтический вечер и будут выкрикивать лозунги, правда же?

[kava-bata.livejournal.com]

У меня нет ни мысли, ни намерения вас обижать или расстраивать. Дмитрий, я вас уважаю и ценю.

Однако я думаю, что у вас есть элементарная порядочность и уважение к "вашим авторам"; поэтому я ПРОШУ вас выполнить мою просьбу, и удалить "мою страницу" с ВАШЕГО сайта "Новая Литературная карта России".

Нахождение т.н "моей страницы" на данном сайте я полагаю для себя (с этого момента) неприемлимым и оскорбительным. Я думаю, что "права на опубликованные материалы" сохраняются за их авторами (если для вас это не пустой звук). Полагаю, что действующее ныне драконовское законодательство, которое я (на данный момент) не очень хорошо знаю, подтвердит это, это и это.

Разумеется, никакие "леворадикальные силы" не придут с целью причинить вам какой-либо вред или как-либо оскорбить ваше достоинство, однако я думаю, что у вас имеется хоть какое-нибудь уважение к авторам, безвозмездно любящим литературу, и которых особо много на данном сайте. Тем более, что наши отношения до сего момента были хорошими, взаимоуважительными и конструктивными, и я искренне надеюсь, что они останутся таковыми и впредь.

Поэтому я ещё раз ПРОШУ вас об удалении страницы http://www.litkarta.ru/russia/moscow/persons/ochirov-a и всех авторских материалов на ней. Очень надеюсь, что вы выполните мою просьбу.

Большое спасибо.

[dkuzmin]

Размещение информации об авторе на означенном сайте никак не связано с собственными желаниями авторов, и к удалению информации это тоже относится. А насчёт законодательства Вы, коллега, полагаю, ошибаетесь: никакое законодательство не может меня заставить удалить с информационного ресурса биобиблиографическую справку. Что же касается авторских текстов, то они были переданы для публикации в журнал "Воздух" и размещены в Интернете в полнотекстовой сетевой версии журнала. Согласно ст. 1269 ГК РФ Вы можете потребовать отзыва ранее опубликованного в законном порядке произведения при условии возмещения соответствующих убытков. Величину убытков определяет суд. До встречи в суде.

[kava-bata.livejournal.com]

правильно ли я понимаю, что вы не выполните мою маленькую просьбу?

правильно ли я понимаю, что ни один из авторов не может просить вас изменить то, каким образом он (этот автор) представлен на данных интернет-страницах: группировка текстов, высказываний, фото и пр.

Я знаю, что многие авторы считают, например, что их фото, размещённые на данном сайте, крайне неудачны, и хотели бы их изменить, однако уважение к вам и гордость от своего "привелигированного" положения не позволяли им это сделать. Я знаю, что выбор того или иного текста в разделе "визитная карточка" так же многими авторами считается неудачным и не-отражающим их "как авторов".

Правильно я понимаю, что все эти вопросы не могут быть решены или обсуждены? Ответьте, пожалуйста.

[dkuzmin]

Нет, это совершенно не одно и то же. Разумеется, всякий может внести те или иные конкретные предложения по тексту и оформлению страницы, и какая-то корректировка материалов по заявкам трудящихся систематически производится. Но без априорной гарантии, что любое требование будет выполнено, потому что требования бывают и вздорные.

[kava-bata.livejournal.com]

в какой форме и на какой адрес направляются "пожелания трудящихся?" В каком случае они представляются "обоснованными", а в каком - "вздорными"? Если ресурс декларируется как "справочный", то на каких основаниях производится выбор фото, отбор текстов, их группировка, отзыв о том или ином "авторе"? На каких основание происходит попадание того или иного автора на данный "справочный ресурс"?

Эти вопросы где-либо прописаны? :-)

[dkuzmin]

Пожелания трудящихся направляются в свободной форме на официальный адрес сайта info@litkarta.ru
Оценка и учёт этих пожеланий производится сотрудниками сайта, они же производят и остальные действия. Пополнение базы данных персоналиями производится уполномоченными на то лицами, имеющими для этого доступ к ней, но, безусловно, предложения по этому поводу могут делаться и всеми остальными. Эти (а не иные) лица уполномочены на то координаторами проекта, имена которых на сайте указаны. Те, кто считает, что координаторы проекта не обладают для этого достаточной компетентностью, беспристрастностью и т. п., могут создать другой проект, более компетентный и беспристрастный.

[kava-bata.livejournal.com]

Право на защиту репутации автора — субъективное право, принадлежащее автору произведения литературы, науки или искусства. Содержание этого права составляет возможность противодействовать всякому извращению, искажению или иному изменению произведения, а также любому другому посягательству на произведение, способному нанести ущерб чести или репутации автора (статья 6(bis) Бернской конвенции по охране литературных и художественных произведений).

Автору произведения или иному обладателю прав принадлежит исключительное право использовать произведение в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение). Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности: 11.доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).

Защита чести и достоинства автора допускается и после его смерти по требованию заинтересованных лиц.

[dkuzmin]

И доказательства моих посягновений на честь и достоинство поэта Очирова я тоже с интересом изучу после того, как они мне будут предъявлены судебными инстанциями.

Но Вы можете опубликовать коммюнике.

[kava-bata.livejournal.com]

Дмитрий, ещё раз. У меня нет желания ни публиковать "коммюнике", ни обращаться в суд (это хлопотно, и у меня сейчас нет на это времени). Однако я на полном серьёзе попросил и прошу вас удалить данную страницу с данного сайта и очень хочу, чтобы выполнили эту просьбу: в этом нет желания "бурных разывов", каких-либо ссор, "выяснения отношений" и прочего. Это простое, легко выполнимое человеческое желание: в данном виде этот "справочный сайт" меня не устраивает, и я не хочу, чтобы мои тексты на нём находились - это же просто и понятно.

[dkuzmin]

Поскольку этот сайт не нацелен на удовлетворение тех или иных писательских амбиций, постольку меня это совершенно не интересует.

[kava-bata.livejournal.com]

Правда ли, что данный сайт нацелен на удовлетворение ЛИЧНО ВАШИХ амбиций: как человека, занимающегося "бескорыстным служением литературе" и "структурированием литературного процесса"? Правда ли, что мнения и пожелания "авторов" лично для вас ничего не значат? Правда ли, что вы делаете исключение лишь для небольшого круга своих доверительных знакомых? А всё прочее, как вы сказали, "вас не интересует"?

Ответьте, пожалуйста.

[999999.livejournal.com]

интересно, что мы друг с другом будем делать, когда переползем на (более чем жж) живую платформу. какой development environment (среда разработки?) вынудит к (совместному проекту) расчету на собеседника ближе горизонта? и собеседника - к появлению

http://web.archive.org/web/20050307085815/soundeye.org/offsets1/index.htm (достаточно беглого взгляда; мыльный лист брит-ирл-по играет в круговой волейбол)

или: мб: среда только для междисципл. проектов

много/достаточно ли наших соязычников удержит (подобный) мяч в воздухе?

[kava-bata.livejournal.com]

как вы видите, наш диалог с Дмитрием вёлся - с моей стороны (по большей части) - для третьих (заинтересованных) лиц. Это не повлияло ни на "накал страстей", ни на "серьёзность" харакирных обоснований. Как нетрудно увидеть, диалог поддерживается лишь желанием сторон к его продожению, "конфликт" разрастается при взаимонепонимании, возможность диалога как "прояснения обстоятельств" поддерживается готовностью к тем или иным "радикальным жестам" (балансированию на грани "разрыва коммуникации" - с той и иной стороны). Выяснение "обстоятельств" приводит к "консенсусу". Кто выиграл? Выиграли все. Так что большое спасибо ДК за готовность к "выяснению отношений", потому что - понятно - многие вещи, сказанные здесь, были крайне неприятны и для меня, и для него.

[999999.livejournal.com]

>С сутуацией то с "соратниками" что делать?

при живом интернете собеседничай-не-хочу. и разноэстетичные уже собеседничают в какой-то мере.

а так системная, да - "ты царь" [иначе тебе отшибает созерцательность; но даже не важно; - ты царь]

[kava-bata.livejournal.com]